Sveriges F3Aflygares forum

Förhoppningsvis finns det angivet för den aktuella konstruktionen vad som är rätt inställningsvinklar. Där börjar jag.
Det första man måste göra är att hitta modellens nollinje varifrån alla vinklar mäts. På Patrioten var det lätt då det låg två skarvar parallelt med nollinjen.
Både på Patriot och Genesis placeras stabben i noll. Vingen monteras med 1/4 grads positiv vinkel ("anfallsvinkel").
Motorriktning höger på Patriot knappt 3 grader, på Genesis drygt 2,5 grader. Nedåt knappt 1 grad på båda.
För att kolla om det stämmer flyger jag. Först och främst vill jag ha nolltrim på höjdroderet. Sedan kollar jag vertikalerna. Modellen ska gå absolut rakt upp på 3/4-gas till fullgas. I vertikala dykningar är det näst intill omöjligt att undvika att modellen går mot huven lite lite grann. Det får dock inte vara mycket.
Motorriktningen kollas också så att det inte blir några trimförändringar i planflykt med olika gaspådrag. Modellen måste dock ha flygfart.
Sedan kommer det knepiga med kniveggen. Där påverkar allting vartannat. Tyngdpunkt, anfallsvinkel på stabbe och vinge samt motorriktning. Det är bara att korrigera och testflyga. Upprepas till bästa möjliga kompromiss erhållits. Vad som påverkar åt vilket håll finns att läsa i trimschemat. Det kommer alltid att handla om en kompromiss i slutändan. Vi flyger numera i så extrema attityder att det inte går att trimma helt perfekt över hela registret av fart och anfallsvinklar.

Jag hoppas att det var till någon hjälp!
/Anders J.

Det man vill åstadkomma med en modell som drar mot ställen i knivegg är att trimma mer höjd.
Det första att prova är att flytta tyngdpunkten framåt. Detta kommer dock att resultera i att modellen går något mer mot huven i dykningarna.

Som nummer två kommer att minska anfallsvinkeln på vingen. Då kommer det att behövas mer höjdtrim. Man närmar sig också den verkliga lösningen på problemet. Nämligen att stabben sitter för högt. När du minskar anfllsvinkeln på vingen måste du flyga med något högre nos vilket gör att stabben i flygläge hamnar lägre.

Nummer tre är nämligen att flytta stabben nedåt. Jobbigt värre. Japanerna har en snygg lösning med negativ V-form på stabben.

Att modellen går mot ställen i knivegg tycks vara ett allt mer vanligt problem med nya konstruktioner. Ofta är de modeller där vingen sitter väldigt lågt värst. Det går naturligtvis att mixa bort just i horisobtell kniveggsflygning. Men man kan ge sig på att mixen inte stämmer i andra flyglägen. Mixen är alltså sidroder som master och höjdroder som slav. Sidroderutslag ger lite höjdroderutslag. Mer än 5% ger tydliga negativa effekter i olika lägen.

En takvinge kan också hjälpa. Min senaste Patriot gick mot ställen på knivegg. Med en takvinge med ca: 1/2 grads negativ anfallsvinkel löste problemet.

Lycka till /Anders

PS Gäller det Zeuqen blir jag grymt besviken. Den är ju japansk. DS

Phuu, lättnadens suck!
Jag vill inte förlora min illusion om att japanska modeller är de mest välflygande.

/ Anders

Anders, jag har ett konstigt problem jag inte får rätt på, alla tips uppskattas då.

Jo,, min flickvän,, nä,,

Modellen har jag trimmat så gott jag kunnat, tyngdpunkten utprovad i alla lägen först.
Sedan motorrikting, och gett mig på lite grunläggande mixar också. Såsom just lite höjdroder i knivegg, (3%) behövdes också en aning skev i knivegg (1-2% minns inte riktigt) Kan vara att jag är ute o på hal is med den mixningen.

Problemet uppstår med fyrpunktsrollar. Jag gör dem så gott jag kan, men hur jag än gör så svänger modellen till höger om jag fyrpunktsrollar till vänster. D,vs rollen är horisontellt snygg och ser skaplig ut men varar den så länge så att jag sprider ut den på 50 meters längd har planet svängt en 25 grader höger när jag går ur den.

Är det pilot error eller något jag missat?
Det är en liten vanquish jag pratar om.

Editerar, det har heller inget med vindriktningen att göra, fenomenet kvarstår hur det än blåser.

Senast redigerat av radek (2009-05-01 16:42:33)

Tack Anders! Du har rätt, ska testa gå in med kompenseringar aningen senare. Precis som du säger så ger jag heller ingen höjd inför första kniveggen. Dumt av mig att inte tänka på detta, men ska öva hela dagen imorrn på det.

Törs man fråga hur du fick vanquishen att gå rakt i knivegg? Jag har försökt flytta fram tyngpunkten för att undvika den höjdmixningen men tyckte jag var lite väl långt fram när jag gav upp. Har inte försökt ändra vingens anfallsvinkel. Ligger nu på 11.3cm från framkanten på roten av vingen. Är det helt galet?

Är det inte så att framtunga modeller gärna vänder sig mer mot vinden också?
För det är något som jag tycker vanquishen gör lite väl bra. Som en flöjel vill min vända sig mot vinden när jag övar i sidvind. Vilket gör att jag precis hela tiden får kompensera med sida.

Mvh
Radek

Tack igen Anders!
Då är jag lite rätt på det trots allt. Jo jag gick också över från 12x6.5 till 12x8 då jag heltenkelt saknade lite fart på halvgas, särskilt i motvind. Men bara hunnit med en enda flygning med denna proppen så ska testa vidare och se ifall flöjningen blir bättre.
Förmodligen har jag som du säger haft för låg fart, använder gasspaken flitigt för att förlänga flygtiderna och snålar kanske lite väl mycket.

(Jag kör i och för sig Aeronauts fällbara blad men ska experimentera lite med apc-e propparna också.)

Mvh
Radek

Hej Anders.
Jag har en burning spear på 1800mm spännvidd med os 140 rx.
nu till frågan. Jag ligger nu strax bakom tyngdpunktangivelsen,när jag flyger rakt fram
har jag lite höjtrimm(2-3mm) den flyger rakt på både halvgas och fullgas,
när jag flyger knivägg behövs bara lite sida,när jag flyger inverterat behövs mycket dykroder för att hålla den i plan flykt,hur mycket vågar man flytta tyngdpunkten bakåt
för jag ligger redan bakom anngivelsen.

Tacksam för svar Ingemar

Hej Anders.
Tack för svaret,Jag får prova.
I praktiken går det inte att få modellan att flyga i innverterat läge utan att stötta med lite dyk??När man läser tippsen för trimmning av modeller så får man den uppfattningen att det skall kunna flyga rakt??
Det står Inget dykroder behövs eller modellen stiger i inverterat läge flytta fram tyngpunkten.
Finns det någon modell som flyger så???

MVH/Ingemar

Senast redigerat av PALMQVIST (2009-05-25 16:28:35)

Din beskrivning stämmer bra på ett antal flygplan som jag har.
Jag har nog haft en tendens att lägga tyngdpunkten för långt bak.
Tack för hjälpen Anders jag har nog lärt mig en hel del av detta.

MVH/Ingemar

Jag har precis samma funderingar runt min Patriot jämfört med Genesis. Patrioten går spikrakt medan Genesis vill tappa riktningen.
Det måste ha med sidriktningen av motorn att göra. Att differentiera skevroderutslagen har jag aldrig förstått vitsen med. Det är en åtgärd för att kompensera tryckskillnader mellan vingens ovan- respektive undersida, främst på flygplan med extremt lyftande profiler. Då vi flyger halva programmet inverterat skulle modellen tunnelrolla än värre då.
Jag har aldrig sagt det direkt till Bernt men jag beundrade honom stort för att han kunde flyga så bra med en sådan skitmodell som Smaragd. Modellen ser ut att vilja ta egna vägar hela tiden. Det är mitt intryck efter att ha sett ett antal olika Smaragder flyga. Då jag aldrig behövt flyga någon själv får väl mina åsikter tas med en nypa salt.

Anders Johansson

Problemet med motorriktning idag är att vi flyger vertikaler med olika motorpådrag och olika hastigheter. Det finns inte någon exakt rätt motorriktning utan vi landar i någon kompromiss. Det var enklare förr, när vi flög på tomgång respektive fullgas.
En metod att jobba med är att lägga en kurvmixer på trottel till sidroder och sedan experimentera lite.
Jag har lagt in lite vänster sidroder på tomgång. Motorn bromsar mycket i vertikalerna och då måste sidriktningen kompenseras. Jag har också funderingar på att lägga in lite höger sida på de sista 20% gaspådrag.
Trimning är roligt så det är tur att man kan hålla på modellens hela livslängd utan att den är färdigtrimmad!

Anders Johansson