Sveriges F3Aflygares forum

Är det något nytt eller har det varit 120 meter tidigare med.
Får köpa en rc-ubåt istället, men det kanske finns förbud mot hur djupt jag får dyka med

/Fredrik

Senast redigerat av Fredrik Lundberg (2015-08-07 18:33:33)

Fredrik,
Tydligen har Sverige "harmoniserat" sig med övriga Norden och Europa nu där 120 meters höjdbegränsning för obemannat flyg i okontrollerat luftrum tydligen gällt rätt länge medan Sverige har inte haft 120 meters regeln med krav på tillstånd av Transportstyrelsen om man skall flyga högre. Vi i Sverige har väl inte ansett det behövas. Men nu så, man kan väl bara gissa varför men jag tror de populära farkosterna som kallas lite slarvigt drönare har med saken att göra.
Det har varit tidigare så, om jag förstår det hela rätt, att eftersom fullskalaflyget får flyga ner till 150 meter/500 fot så har vi fått se upp om vi modellflyger högre än så i okontrollerat luftrum men vi har ju inte behövt tillstånd av Transportstyrelsen om vi ville flyga högre än 150 meter. Det nya är väl för Sveriges del att vi nu tillämpar 120 meter och krav på tillstånd från Transportstyrelsen om vi vill flyga högre än så.

Så har jag fattat det. För inte har jag tidigare någonsin hört att man i Sverige behöver tillstånd av Transportstyrelsen att få flyga i okontrollerat luftrum över 150 meter med modellflygplan och absolut inte 120 metersgränsen har i alla fall inte jag hört talas om tidigare för Sveriges del men som nu gäller även i Sverige.

Det kanske finns nån fullskalaflygare som även pysslar med modellflyg som är mer insatt i detta men jag tycker nog vi bör vara lite försiktiga med att flyga högt i avvaktan på att SMFF ger tydliga besked hur man skall gå tillväga med ansökan från Transportstyrelsen för att få flyga högre än 120 meter i okontrollerat luftrum.

I grunden förändrar det inte mitt beteende när jag flyger, jag försöker vara lika observant som tidigare för att upptäcka eventuellt fullskalaflyg som är på väg in i F3A "flygsektorn", allt för att undvika incident/olycka. När jag flyger på det fullskala flygfält som jag tränar F3A flygning på ibland har jag även en flygradio som jag lyssnar på flygtrafiken på flygplatsens frekvens och den har jag hängande på byxbältet på mig när jag flyger så jag hör direkt om det är nåt plan på ingående (eller när nåt fullskalaplan skall starta).
Men det hjälper inte alltid att lyssna för ibland dyker det upp flygplan utan att ha sagt ett pip på radion. Det om nåt skapar ju kollissionsrisk.

David, den var bra om flyttfåglarna. Jag undrar om alla fåglar inte är en betydligt större kollissionsrisk rent statistiskt än att nåt fullskalaflygplan skall kollidera med våra modellflygplan.

Som tävlingsledare på NM F3A i början på juli på det klubbmodellflygfält vi höll till på så är jag rädd för att vi bröt mot 120 meters regeln, man vad skulle man göra? Säga åt alla piloter att ni får inte flyga högre än 120 meter - jovisst, väldigt lätt  när man försöker följa FAI's Sporting Code som beskriver hur manövrerna skall utföras. Jag skulle vilja se hela P-15 och F-15 flygas under 120 meter på en tävling, det går säkert men det blir nog rätt små krumelurer på en del av manövrerna.

Enligt Roland Bredbäck, VO-Elit i SMFF's styrelse och ordförande i Verksamhetsområde VO-Elit styrelse, så skall vi som tävlar:
"Ni som tävlar har en organisation att vända er till. Elitstyrelse, Grenansvariga (GA) och Grenspecialister (GS). Föreslår att ni vänder er till den för frågor och vidare information."
Källa: http://www.svensktmodellflyg.se/forum1. … mess313554

/Bo

Senast redigerat av bem (2015-08-08 00:53:12)

Hej,
Intressant jämförelse med vad som gäller för UAS (Unmanned Aerial Vehicle).

Diskussionerna om de nya reglerna är förstås i full sving på de två modellflygforumen svensktmodellflyg.se och rcflyg.se och där framkommer en del intressanta synpunkter på de nya reglerna.

En synpunkt som jag läste nyss var att huruvida Transportstyrelsens nya text på deras hemsida som nu gäller oss modellflygare verkligen är juridiskt bindande.
De nya reglerna är visserligen harmonisering med vad som häller i EU sen länge men det skulle ändå vara intressant att Transportstyrelsen hänvisade till det bindande beslutet som gjorde att EU:s bestämmelser nu även gäller i Sverige ang flyghöjden 120 meter i okontrollerat luftrum och skall man flyga högre än så behövs tillstånd från Transportstyrelsen samt 0 metersregeln i kontrollzon såvida man inte har tillstånd från flygtrafikledningen.
Det är ju nya regler för oss modellflygare och att så där hux flux (i slutet på juni) införa dessa mitt i flygsäsongen gör väl ingen modellflygare glad heller. Och inte ett pip i förväg att reglerna skulle ändras (såvitt jag sett eller hört).
Att reglerna ändrats är en sak och det får man acceptera men sättet det infördes verkar mindre genomtänkt anser jag i alla fall. Det är väl delvis därför vi har debatten nu, alla modellflygare verkar tagna på sängen.

En intressant tänkbar utveckling för de av media kallade "drönarna" (dvs multikoptrarna) för hobbybruk som kanske kan bli aktuellt i andra länder t ex i Europa och Sverige är vad som nu kan bli verklighet i USA: att det från fabrik finns t ex inbyggd funktion för restriktion hur högt man kan flyga med sin multikopter.
http://www.suasnews.com/2015/08/37594/l … er-drones/

Själv tycker jag nog vi är på väg i fel riktning om hobbyutövare som flyger multikopter skall behöva få såna funktioner i sina farkoster. Och hur lång tid tror ni det tar innan nån kommit på hur man "kopplar ur" dessa restriktionsfunktioner?
Och många bygger ju sina multikoptrar själv från byggsats eller scratch och att styrkort till multikoptrar utan funktion för restriktion av höjden kommer att finnas även i framtiden (även om de ej kommer från en "tillverkare") kan man vara lika säker på som amen i kyrkan.

Jag tror mer på information om gällande regler (som skickas med från tillverkaren, i kartongen) och ev. nåt krav på "förarbevis"(för lite större multikoptrar som ju rimligen kan vara en större fara för ett fullskalaplan än de riktigt små multikoptarna) i så fall och sen frihet under ansvar, för att styra upp multikopterflygningen.

Jag tror nog också det löser sig rent praktiskt så småningom för oss modellflygare så vi får väl avvakta och se framöver hur vi i praktiken skall få flyga t ex över 120 meter i okontrollerat luftrum. Till dess får vi väl F3A flygare "ligga lågt" med flyghöjden

/Bo

Jag sprang på en liten tanke i Västergötlands Flygsportförbund. Segelflygarna har nått system med GPS och internetfyrar, segelplanen skickar någon slags transponderliknande signal om dess position hastighet och riktning. Dessa länkas ut dels som en signal som kan läsas av andra segelflygare med samma utrustning, samt ses över internet.

Visst hade det vart bra om man meddels ett system blir synlig, och på något officiellt sätt besitter sin F3A Box när man tränar..

Något vettigt och funktionellt system behövs oavsett man befinner sig i ett CRT område eller utanför?

Någon som vet hur man har hanterat problemet i andra EU-länder ?
( apropå  "harmoniseringen med övriga Europa och Norden" )
Andra EU-länders tävlingsflygare måste ju ha stått inför samma problem !!


/Daniel

Senast redigerat av Daniel Bergqvist (2015-08-14 22:35:35)

Hej,
Jag har nu kollat upp med Brattforshedens flygklubbs ordförande och det finns inget avtal skrivet med Karlstad ATC, trafikledning. Men han skulle kontakta dem och höra om det kunde tecknas ett avtal med innebörd för modellflygets del att de till nyligen gällande fältreglerna för modellflyget med max flyghöjd 300 meter för Brattforshedens flygfält kunde få fortsätta att gälla inom öppna ytan av fältets gränser.

Man kunde ju även sen (om avtal kommer till stånd med Karlstad ATC) se till att uppgift om att modellflyg kan förekomma på fältet med max flyghöjd 300 m GND kommer med i Svenska flygfälts flygfältsblad om Brattforshedens flygfält.

/Bo

Hej,

Tydligen har Transportstyrelsen på sin hemsida ändrat ordalydelsen (när vet jag inte):

Från det tvingande ordet "är":
"är begränsad till 120 meter i höjdled"

Till den icke tvingande "bör":
"bör du inte flyga högre än 120 m"

https://www.transportstyrelsen.se/sv/lu … artyg-UAS/


/Bo